هابیل و قابیل
«اول اخراج میکنند بعد می شمرند.»
خوانندگان گرامی،
همان طور که در شماره های قبل به آگاهی رسید این صفحه را اختصاص داده ایم به برخورد دیدگاه های دو برادر صوری با نام های هابیل و قابیل. از این دو برادر که نقطه نظرهای متفاوت و حتی مخالف یکدیگر دارند خواسته ایم تا در هر شماره بحثی را مطرح کنند و نظرهای خود را بگویند. ما بدون هیچ قضاوتی این دیدگاه ها را ارائه می کنیم و قضاوت را بر عهدۀ شما می گذاریم. اگر خوانندگان گرامی نظری به طرفداری یا مخالفت با هر یک دارند می توانند آن را از طریق فرستادن ایمیل به آدرس پیک، با ما در میان بگذارند. گفتار این بار هم در رابطه با «اخراج مهاجرین» است.
هابیل: یادت هست یه ماه پیش دربارۀ دوستی بات صحبت کردم که تازگی ها با خانواده اش از ایران اومده و تقاضای پناهندگی کرده؟ ازت خواستم اگه می تونی یه کاری واسش دست و پا کنی یا اگر کسی رو می شناسی که آپارتمان کوچکی داره موقتاً به اونا بده. بنده خدا با همسر و دو تا بچه چه به سرشون اومده تا خودشونو به آمریکا برسونن!
قابیل: آره یادمه، چی شد، کارشون راه افتاد؟
هابیل: راه افتاد؟ نه بابا! بنده خداها حسابی ترسیدن از این بگیر و ببندها. بچه هاش رو هم دیگه مدرسه نمی فرسته. می ترسه بگیرن بفرستنشون مکزیک. اصلاً از توی خونه در نمی آن. یه سال طول کشید تا از ایران برسن اینجا. اول رفتن ونزوئلا، بعد چند کشور آمریکای مرکزی و بالاخره مکزیک. از مرز که رد شدن تقاضای پناهندگی کردن یه سری کاغذ بهشون دادن و به یه کلیسا سپردنشون تا وقت دادگاهشون بشه که اصلاً ببینن می تونن پناهنده بشن یا نه. حالا هم ترس ورشون داشته که «آیس» می آد سراغشون. بهش تلفنی گفتم اولاً شانس آوردن تو کالیفرنیا و سن دیگو هستن. دوم این که چون مدرک دارن نمی تونن برشون گردونن. ولی اون می گه ترامپ گفته هرکی توی این چهار سال گذشته واسۀ پناهندگی اومده، می رن سراغشون. نمی دونی چه زجری کشیدن توی این یه سال و چه خطراتی از بغل گوششون رد شده، به خصوص بچه ها حسابی تراماتایزشدن.
قابیل: خب واسۀ چی پا می شن میان؟ مگه خیر کردن؟ آخه ارزششو داره که اینجوری با بدبختی این همه خطر رو رد کنی؟ خب همونجا بمون دیگه. مگه هشتاد میلیون اونجا نموندن؟ اینام روش. من واقعاً نمی فهمم واسۀ چی این کارو می کنن؟ من اگه بودم نمی کردم.
هابیل: این که چرا اومدن به خودشون مربوطه. شاید واقعاً جونشون در خطر بوده؛ شاید به خاطر اعتقاداتشون بوده، من نمی دونم، به من هم مربوط نیس، من که قاضی نیستم، من می بینم چند تا هموطن پاشدن، خطر کردن این همه راهو اومدن. حالا احتیاج به کمک دارن و باید کمکشون کرد. چیزی که می دونم اینه که اکثر این آدما جیره خور دولت نمی شن و زود از آب و گل درمی آن و جزو نیروی کار می شن. زندگیشون راه می افته ولی واقعاً به من و تو ربطی نداره که چرا اومدن. هر کسی مسئول زندگی خودشه.
قابیل: امان از شما لیبرالا! من فکر می کنم الان «آیس»نره دنبال اونا که گرین کارتشونو نگرفتن و اونایی که هنوز دادگاه نداشتن. میلیون ها هستن که اصلاً هیچ مدرکی ندارن ولی آخه انصافم خوب چیزیه؛ ببین توی این چهار سال چند میلیون نفر به بهانۀ این که اوضاع مملکتمون خوب نیس اومدن تقاضای پناهندگی کردن. همه اش هم یه داستانه! حالا ایرانیا یه بخش کوچکی هستن ولی ببین از ونزوئلا، کلمبیا، ال سالوادور، نیکاراگوئه و هاییتی بگیر تا مکزیک. یعنی همه این کشورا نا امنن؟ خب به ما چه؟ خودشون درستش کنن. این داستان ها رو هم که سرهم می کنن دیگه تکراریه؛ همۀ اینا پناهندۀ اقتصادین. اگه می خوان مهاجرت بکنن خب مث ما، مث بقیه که قانونی اومدن بیان.
هابیل: جهت اطلاعت، این به لیبرال و محافظه کار ربطی نداره. طبق قوانین حقوق بشر هر کس می تونه برای حفظ جونش به کشور دیگه پناهنده بشه.
چند نکته هست که باید دوباره بهت یادآوری کنم. یکی این که سیستم قانونی آمریکا کار نمی کنه. پروسۀ تقاضا و جواب سال ها طول می کشه. تا اون موقع طرف هفتا کفن پوسونده. بنا براین از «راه قانونی» واسۀ من نگو. همه قبول دارن که این سیستم خرابه و جوابگو نیس. دوم این که چرا این همه مردم مجبور به مهاجرت می شن و به آب و آتیش می زنن؟ کلی ها توی راه تلف می شن. این شامل خاورمیانه هم می شه. به من بگو چند ساله آمریکا کوبا رو محاصره اقتصادی کرده؟ چند ساله ونزوئلا رو محاصره اقتصادی کرده؟ یا کشورهای آمریکای لاتین و هاییتی رو؟ از یه طرف جنگ راه می اندازن، از یه طرف محاصرۀ اقتصادی می کنن. ببین دیگه: افغانستان، عراق، سوریه، ایران، لیست خیلی طولانیه. مردم بدبخت رو گرسنه و آواره می کنن بعد می گن چرا می آین اینجا؟ راستی یادت رفت اوکرایین رو هم حساب کنی. آیا واسه اینه که چون اونا سفیدن حساب نمی شن؟
قابیل: همینه دیگه. می گم همه چیزو به هم ربط می دی. نمی تونی بگی که این ده ـ پونزده میلیون مهاجر غیرقانونی واسه این هست که وضع کشورشون خرابه یا محاصرۀ اقتصادین. یکی از مهمترین دلایلی که ترامپ دوباره انتخاب شد همین مسأله مهاجرت بود. اکثریت مردم، حتی خود مکزیکی ها و مهاجرین دیگه نمی خوان این همه آدم غیر قانونی اینجا باشن که از سیستم و پول مالیات مردم تغذیه کنن و پولشونو بفرستن واسۀ فامیلاشون. من خودم با این قضیه زیاد مسأله ای ندارم. خودمم مهاجرم. این رو هم می فهمم که آمریکا مثل همۀ کشورهای پیشرفته واسۀ تامین نیروی کار به مقداری مهاجر احتیاج داره ولی از راه قانونیش. مشکل من بیشتر مهاجرینی هست که نه تنها خودشون وبال گردن جامعه می شن «فرهنگ» و دین و آداب و اصول خودشونم می آرن و ول نمی کنن. چرا این همه مهاجر از کشورهای اسلامی هیچکدوم به کشورهای اسلامی پولدار و امن مهاجرت نمی کنن که بتونن دین و آداب خودشونم انجام بدن؟ چند ماه پیش داشتم با ماشین از یه خیابون رد می شدم، یه دفه دیدم دسته راه انداختن با علم و کتل و سینه زنی! اصلاً واموندم. ما پشت چراغ مونده بودیم. پسرم می گفت اینا دیگه کین؟ خب شما که می خواین این کارا رو بکنین چرا پاشدین اومدین اینجا؟ توی همون ایران می موندین. خب همینا مردم رو بدبین می کنه!
هابیل:.من فکر نمی کنم به ما ربطی داره که چرا اومدن اینجا. یا اینکه می رن توی تورنتو و لندن و نیویورک سینه زنی و زنجیرزنی راه می اندازن. قانون این کشورا بهشون اجازه می ده که هر کس با هر مذهب و فرهنگی در چارچوب قوانین اعمال مذهبیشو انجام بده. مگه منشور کورش اینو نمی گه؟ ولی من خودم جداً نمی دونم خط رو کجا باید کشید یا اصلاً خطی باید وجود داشته باشه یا نه؟ منظورم از خط اینه که مثلاً وقتی قانون شریعت رو می خوان اجرا کنن یا دخترا رو مجبور به حجاب کنن یا محدودیت های دیگه. خط قرمز کجاست؟ اینو می دونم توی اجرای مراسم مذهبی شون تا وقتی قانون رو نشکستن، کسی نمی تونه جلوشونو بگیره. از یه طرفم من فکر می کنم خود مهاجرین اون کشورا مث ایرونی ها بیشتر از این کارا دکوراژه می شن تا آمریکاییا. ولی برگردیم به این بگیر و ببندها. به کالیفرنیا نیگا نکن، توی جاهای دیگه دیدی چه کار می کنن؟ می رن توی مدرسه ها، بچه ها رو از والدین جدا می کنن. پدر و مادر رو رو از سر کاراشون دستگیر کردن و دیپورت کردن. بچه های بدبخت هم توی خونه منتظر. خیلی ها دیگه بچه ها رو نمی فرستن مدرسه. دکتر و بیمارستان نمی رن. خودشون رو خونه نشین کردن. کسایی که سال هاست توی این مملکت عرق ریختن و مالیات دادن حالا اینجوری باهاشون برخورد می شه! قبول کن که این جور کارا وحشیگری و حتی فاشیستیه.
قابیل: ببین ترامپ چارساله قول داده که مهاجرین غیر قانونی رو بگیره و اخراج کنه. خب چه انتظاری داری؟ اکثریت مردم هم بهش رأی دادن. مطمئنم مامورا بیشتر وقتا خیلی هم آروم این کارو می کنن و اتقاقی هم نمی افته ولی بعضی وقتا اون مامورا خشونت نشون می دن یا کسی رو اشتباهی می گیرن. مدیای لیبرال هم این ها رو بزرگ می کنه . من خودم بعید می دونم که اصلاً این که میلیون ها نفرو بتونن بگیرن و دیپورت کنن. اصلاً عملی نیس. تا اونجا که من یادمه از زمان ریگان همۀ رئیس جمهورا چه دموکرات و چه جمهوری خواه خواستن این کارو بکنن و نتونستن. یه جا خوندم که اوباما رکورد دیپورت رو داره! من فکر می کنم الان ترامپ می خواد حرفشو ثابت کنه و فشار گذاشته؛ بعد از یه مدتی ول می کنه مث همیشه. این مسأله حل شدنی نیس.
هابیل: من اینجوری فکر نمی کنم، به عقیدۀ من این بهترین وسیلۀ ایجاد «کیاس» و هرج و مرجه، چون راحت می تونه توجه رو از مسائل و وقایع دیگه منحرف کنه. واسۀ همین زنده نگهش می دارن. برگردیم سر ایرونیا؛ فکر نمی کنی دنبال ایرونی هام بیان؟ الان کلی ترس افتاده توی دل خیلی از ایرونی ها که اگه با ایران جنگ بشه، بیان جمعشون کنن و بندازنشون توی کمپ. اگه یه وقت فکر می کردیم سیتی زن بودن و گرین کارت داشتن ما رو مثتنثنی می کنه، دیگه نه! دارن از لغو سیتیزنشیپ صحبت می کنن. حتی می گن اگه سیتیزنشیپ کسی رو لغو کردن همۀ کسایی هم که اون واسه شون اقامت گرفته، سیتیزنشیپشون لغو می شه. هیچ وقت این صحبت ها نبوده. واسۀ همینه که اون بنده خداهایی که یه خورده وضعشون روشن نیس اینجوری ترسیدن. اینجوری که اینا کار می کنن خشک و تر رو با هم بیرون می کنن. به قول اون روباهه: اول اخراج می کنن بعد می شمرن!
قابیل: حالا ایرونی ها رو کار ندارم. البته فکر نمی کنم بیان دنبالشون. انگار ایلان ماسک ایرونی ها رو دوس داره! ولی واقعا فکر نمی کنی ترامپ حق داره بر اساس اون چیزی که اکثریت مردم ازش خواستن غیر قانونی ها رو بیرون کنه که اقلاً درسی بشه واسۀ اونایی که هنوز دارن میان؟ بدونن که اینجا هیچ گل و بلبل هم نیس و نیان؟ بالاخره حق دولته که مهاجرت و رفت و آمد رو کنترل کنه؟
هابیل: حق هر کشوریه که مرزهاشو کنترل کنه. این دیگه بحث نداره. باید قوانین مهاجرت رو سر و سامون بدن ولی آیا فکر نمی کنی اکه حسن نیت داشتن، بجای این کارای خشن و زابه راه کردن مردم بهترنبود ده هزار تا قاضی مهاجرت رو به کار بگیرن تا پرونده های در حال پوسیدن رو بررسی کنن و سر و سامون بدن؟ معیارهای پناهندگی هم مشخص و معلومه. زود اینا رو بررسی کنن و تکلیف رو معلوم کنن. هر چند اهل شرطبندی نیستم ولی بذار سر یه چیزی بات شرط ببندم: با این کارا نه تنها مشکل مهاجرین بی مدرک حل نمی شه بلکه با ایجاد جو امنیتی و اخراج ها، کلی از صنایع مملکت می خوابه و کلی از بیزنس ها ورشکسته می شن و گرونی و تورم بیداد می کنه. یه گزارشی می خوندم که توی ایالت ایندیانا ۶۵ درصد کمبود نیروی کار دارن. همۀ صنایع کشاورزی و تولید گوشت و مرغ ضربه می خوره. آخه کشوری که نرخ بیکاریش زیر چهار درصده و نیروی کار کم داره، واسۀ چی این کارو می کنه؟ کدوم شغل آمریکایی رو اونا دزدیدن؟ این شغل هایی که مهاجرین قبول می کنن، آمریکائی ها با چار برابر حقوق هم انجام نمی دن! قول می دم همین برنامه ها ش با این تعرفه هایی که داره راه می اندازه آنچنان بحران اقتصادی و گرونیی ایجاد کنه که اونورش ناپیدا. همه شم عمدی و ابلهانه! اون وقت خیلی ها که بهش رای دادن می فهمن که چه کلکی خوردن.
قابیل: حاضرم باهات شرط ببندم. من فکر می کنم وارد دورۀ جدیدی شدیم که معیارهای گذشته دیگه عمل نمی کنه. این لیبرال بازی و مرزهای باز و بی در و پیکر و ولخرجی ها، دوره اش تموم شده. مردم خود کشور در اولویتن. باید جلوی حیف و میل ها رو بگیرن. اکثریت مردم به این برنامه ها رأی دادن و ترامپ تنها کسیه که می تونه اونا رو به انجام برسونه. می دونی چرا؟ چون مستقله و به هیچ کس و گروهی وابسته و مدیون نیس. خواهی دید که کشورهای دیگه هم این رو دنبال می کنن. مطمئن باش.
