تماشاگه حُسن

تماشاگه حُسن

گزارش‭ ‬جُنگ‭ ‬فرهنگی‭ ‬ماه‭ ‬فوریه

تماشاگه‭ ‬حُسن‭: ‬ سعدی‭ ‬شیرازی‭  ‬و‭  ‬زیبایی‭ ‬شناسی‭  ‬عشق‭ ‬در‭ ‬شعر‭ ‬فارسی‭ ‬کلاسیک

گفتگوی‭  ‬دکتر‭ ‬آریا‭ ‬فانی‭  ‬با‭  ‬دکتر‭ ‬دومینیکو‭  ‬اینچنتینو

این‭ ‬جنگ‭ ‬فرهنگی‭ ‬به‭ ‬معرفی‭ ‬کتاب  ‭ ‬  Beholding Beauty; Sa’di of‭ ‬Shiraz and the Aesthetics of Desire in Medieval Persian Poetryیا‭ ‬تماشاگه‭ ‬حُسن؛‭ ‬سعدی‭ ‬شیرازی‭ ‬و‭ ‬زیباییشناسی‭ ‬عشق‭ ‬در‭ ‬شعر‭ ‬فارسی‭ ‬اختصاص‭ ‬داشت‭.‬

مهمان‭ ‬جُنگ‭ ‬مولف‭ ‬کتاب‭ ‬دکتر‭ ‬دومنیکو‭ ‬اینجنیتو‭ ‬بود؛‭ ‬ایشان‭ ‬که‭ ‬در‭ ‬حال‭ ‬حاضر‭ ‬در‭ ‬UCLA‭ ‬ادبیات‭ ‬فارسی‭ ‬تدریس‭ ‬می کنند،‭ ‬ده‭ ‬سال‭ ‬به‭ ‬تحقیق‭ ‬بر‭ ‬کلیات‭ ‬سعدی‭ ‬و‭ ‬نگارش‭ ‬این‭ ‬کتاب‭ ‬پرداخته‭. ‬مجری‭ ‬برنامه‭ ‬نیز‭ ‬دکتر‭ ‬آریا‭ ‬فانی‭ ‬بود‭.‬

در‭ ‬ابتدا‭ ‬دکتر‭ ‬اینجنیتو‭ ‬کمی‭ ‬در‭ ‬مورد‭ ‬مبدأ‭ ‬علاقه‭ ‬شخصی‭ ‬خود‭ ‬به‭ ‬شعر‭ ‬کهنه‭ ‬فارسی‭ ‬شرح‭ ‬داد؛‭ ‬او‭ ‬گفت‭ ‬ابتدا‭ ‬شیفتۀ‭ ‬‮«‬آتشبازی های‭ ‬کلامی‮»‬‭ ‬حافظ‭ ‬و‭ ‬مولانا‭ ‬بوده‭ ‬و‭ ‬سادگی‭ ‬لحن‭ ‬سعدی‭ ‬با‭ ‬سلیقۀ‭ ‬وی‭ ‬فاصله‭ ‬داشته‭. ‬طی‭ ‬مدتی‭ ‬که‭ ‬در‭ ‬ایران‭ ‬زندگی‭ ‬می کرده‭ ‬تصادفاً‭ ‬شروع‭ ‬به‭ ‬مطالعۀ‭ ‬غزلیات‭ ‬سعدی‭ ‬نموده‭ ‬و‭ ‬مسحور‭ ‬همان‭ ‬سبک‭ ‬‮«‬سهل‭ ‬و‭ ‬ممتنع‮»‬‭ ‬شده‭. ‬سادگی‭ ‬زبان‭ ‬سعدی‭ ‬او‭ ‬را‭ ‬بر‭ ‬آن‭ ‬داشته‭ ‬که‭ ‬تلاش‭ ‬کند‭ ‬بازتابی‭ ‬از‭ ‬زندگی‭ ‬روزمرّه‭ ‬قرن‭ ‬بیست‭ ‬و‭ ‬یکم‭ ‬در‭ ‬زیبایی شناسی‭ ‬سعدی‭ ‬بیابد‭. ‬به‭ ‬این‭ ‬دلیل‭ ‬کتاب‭ ‬تماشاگه‭ ‬حسن‭ ‬را‭ ‬در‭ ‬سه‭ ‬بخش‭ ‬نگاشته اند‭: ‬بخش‭ ‬نخست‭ ‬دربارۀ‭ ‬زمینۀ‭ ‬ملموس‭ ‬عشق،‭ ‬یعنی‭ ‬ارتباط‭ ‬بدن‭ ‬با‭ ‬تجربۀ‭ ‬شاعرانه؛‭ ‬بخش‭ ‬دوم‭ ‬را‭ ‬به‭ ‬ارتباط‭ ‬میان‭ ‬مضامین‭ ‬عارفانه‭ ‬با‭ ‬مسائل‭ ‬زمینی‭ ‬و‭ ‬حتی‭ ‬جنسیِ‭ ‬تنیده‭ ‬در‭ ‬عشق‭ ‬اختصاص‭ ‬داده اند؛‭ ‬در‭ ‬بخش‭ ‬سوم‭ ‬مقولۀ‭ ‬سماع‭ ‬و‭ ‬نکات‭ ‬اجرایی‭ ‬شعر‭ ‬سعدی‭ ‬مطرح‭ ‬می شود‭ ‬و‭ ‬این‭ ‬که‭ ‬آیا‭ ‬ممکن‭ ‬است‭ ‬شعر‭ ‬سعدی‭ ‬زمینه ای‭ ‬برای‭ ‬به‭ ‬حرکت‭ ‬درآوردن‭ ‬بدن‭ ‬مهیا‭ ‬کند‭.‬

سوال‭ ‬اول‭ ‬دکتر‭ ‬فانی‭ ‬در‭ ‬مورد‭ ‬مفهوم‭ ‬زیبایی‭ ‬برای‭ ‬سعدی‭ ‬بود‭ ‬و‭ ‬این‭ ‬که‭ ‬چطور‭ ‬در‭ ‬غزل هایش‭ ‬آن‭ ‬را‭ ‬به‭ ‬کار‭ ‬گرفته‭. ‬در‭ ‬پاسخ‭ ‬دکتر‭ ‬اینحنیتو‭ ‬تاکید‭ ‬کردند‭ ‬که‭ ‬زیبایی‭ ‬محور‭ ‬اصلی‭ ‬همۀ‭ ‬اشعار‭ ‬سعدی‭ ‬است‭ ‬امّا‭ ‬خوانش‭ ‬این‭ ‬زیبایی‭ ‬در‭ ‬اکثر‭ ‬اشعار‭ ‬سعدی‭ ‬یک‭ ‬سوگیری‭ ‬اخلاقی‭ ‬دارد؛‭ ‬سعی‭ ‬ایشان‭ ‬در‭ ‬نوشتن‭ ‬این‭ ‬کتاب‭ ‬تغییر‭ ‬جهت‭ ‬دنیای‭ ‬شاعرانۀ‭ ‬سعدی‭ ‬از‭ ‬سوی‭ ‬قطب‭ ‬اخلاقی‭ ‬به‭ ‬سوی‭ ‬قطب‭ ‬زیباشناختی‭ ‬بوده‭. ‬زیبایی‭ ‬را‭ ‬می توان‭ ‬به‭ ‬انحاء‭ ‬مختلف‭ ‬در‭ ‬آفاق‭ ‬سعدی‭ ‬یافت؛‭ ‬به‭ ‬عنوان‭ ‬مثال‭ ‬سعدی‭ ‬در‭ ‬عین‭ ‬پرداختن‭ ‬به‭ ‬مسائل‭ ‬عارفانه‭ ‬و‭ ‬عاشقانه،‭ ‬قادر‭ ‬بوده‭ ‬که‭ ‬با‭ ‬استفاده‭ ‬از‭ ‬شعر‭ ‬با‭ ‬شاهان‭ ‬و‭ ‬شاهزادگان‭ ‬زمان‭ ‬خود‭ ‬نیز‭ ‬ارتباط‭ ‬برقرار‭ ‬کند‭ ‬و‭ ‬پند‭ ‬و‭ ‬اندرزهای‭ ‬خود‭ ‬را‭ ‬به‭ ‬گوش‭ ‬آن ها‭ ‬برساند‭. ‬به‭ ‬این‭ ‬صورت‭ ‬از‭ ‬زیبایی‭ ‬زبانش‭ ‬برای‭ ‬شکل‭ ‬دادن‭ ‬به‭ ‬تاریخ‭ ‬سیاسی‭ ‬فارس‭ ‬تأثیر‭ ‬گذاشته‭. ‬علاوه‭ ‬بر‭ ‬این‭ ‬با‭ ‬نگاه‭ ‬به‭ ‬هزلیات‭ ‬یا‭ ‬خبیثات‭ ‬سعدی‭ ‬می توان‭ ‬وجه‭ ‬متفاوت‭ ‬و‭ ‬رکیک تری‭ ‬از‭ ‬شعر‭ ‬سعدی‭ ‬دید‭ ‬که‭ ‬به‭ ‬طور‭ ‬فاحش‭ ‬با‭ ‬بقیۀ‭ ‬آثار‭ ‬او‭ ‬در‭ ‬تضاد‭ ‬است؛‭ ‬در‭ ‬فصلی‭ ‬از‭ ‬کتاب‭ ‬که‭ ‬به‭ ‬مجالس‭ ‬الخبیثات‭ ‬اختصاص‭ ‬یافته،‭ ‬سعی‭ ‬بر‭ ‬این‭ ‬بوده‭ ‬که‭ ‬پیوند‭ ‬بین‭ ‬آن‭ ‬زیبایی شناسی‭ ‬شعر‭ ‬ایده آل‭ ‬سعدی‭ ‬و‭ ‬این‭ ‬بُعد‭ ‬شهوانی تر‭ ‬بررسی‭ ‬شود‭. ‬به‭ ‬طور‭ ‬کلی‭ ‬زیبایی‭ ‬عمیق ترین‭ ‬نقطۀ‭ ‬معنوی‭ ‬در‭ ‬تمام‭ ‬آثار‭ ‬سعدی‭ ‬است‭.‬

سپس‭ ‬دکتر‭ ‬فانی‭ ‬در‭ ‬مورد‭ ‬مفهوم‭ ‬‮«‬نظر‮»‬‭ ‬و‭ ‬مثلاً‭ ‬‮«‬نظر‭ ‬انداختن‮»‬‭ ‬یا‭ ‬‮«‬نظربازی‮»‬‭ ‬پرسیدند‭.‬

دکتر‭ ‬اینجنیتو‭ ‬به‭ ‬دیدگاه‭ ‬خاصّ‭ ‬سعدی‭ ‬نسبت‭ ‬به‭ ‬نگاه‭ ‬کردن‭ ‬اشاره‭ ‬کردند؛‭ ‬از‭ ‬نظر‭ ‬سعدی‭ ‬تماشای‭ ‬زیبایی‭ ‬نوعی‭ ‬عمل‭ ‬انسان شناسانه‭ ‬است‭. ‬برای‭ ‬صحّه‭ ‬گذاشتن‭ ‬بر‭ ‬این‭ ‬نکته‭ ‬غزلی‭ ‬از‭ ‬سعدی‭ ‬خواندند‭ ‬به‭ ‬مطلع‭:‬

در‭ ‬من‭ ‬این‭ ‬هست‭ ‬که‭ ‬صبرم‭ ‬ز‭ ‬نکورویان‭ ‬نیست

زرق‭ ‬نفروشم‭ ‬و‭ ‬زهدی‭ ‬ننمایم‭ ‬کان‭ ‬نیست

در‭ ‬این‭ ‬غزل‭ ‬منظور‭ ‬انسان شناسانه‭ ‬و‭ ‬زیباشناسانۀ‭ ‬سعدی‭ ‬را‭ ‬می توان‭ ‬این‭ ‬طور‭ ‬تشریح‭ ‬کرد‭ ‬که‭ ‬از‭ ‬طریق‭ ‬دیدن‭ ‬زیبایی‭ ‬زمینی‭ ‬انسان‭ ‬عبرت‭ ‬می آموزد‭ ‬و‭ ‬به‭ ‬زیبایی‭ ‬غیرزمینی‭ ‬پی‭ ‬می برد‭. ‬یک‭ ‬جنبۀ‭ ‬سپهری‭ ‬یا‭ ‬فلکی‭ ‬تخیلی‭ ‬در‭ ‬کلام‭ ‬سعدی‭ ‬هست‭ ‬که‭ ‬حضور‭ ‬دائمی‭ ‬عالم‭ ‬غیب‭ ‬را‭ ‬به‭ ‬خواننده‭ ‬یادآوری‭ ‬می کند‭.‬

دکتر‭ ‬فانی‭ ‬اشاره‭ ‬کردند‭ ‬که‭ ‬غزل‭ ‬سعدی‭ ‬را‭ ‬نمی توان‭ ‬در‭ ‬خلاء‭ ‬خواند‭. ‬ارتباط‭ ‬بینامتنی‭ ‬آثار‭ ‬سعدی‭ ‬با‭ ‬متون‭ ‬دیگر‭ ‬مثل‭ ‬قرآن‭ ‬یا‭ ‬نوشته های‭ ‬امام‭ ‬محمد‭ ‬غزّالی‭ ‬غیرقابل‭ ‬انکار‭ ‬است‭. ‬در‭ ‬عین‭ ‬حال‭ ‬سعدی‭ ‬با‭ ‬وجود‭ ‬مهیا‭ ‬کردن‭ ‬زمینه‭ ‬برای‭ ‬پرداختن‭ ‬به‭ ‬همۀ‭ ‬این‭ ‬مطالب،‭ ‬هیچ‭ ‬کدام‭ ‬را‭ ‬به‭ ‬وضوح‭ ‬بر‭ ‬بقیه‭ ‬ارجح‭ ‬نمی داند؛‭ ‬یعنی‭ ‬سعدی‭ ‬همۀ‭ ‬این‭ ‬درها‭ ‬را‭ ‬در‭ ‬غزل‭ ‬خود‭ ‬باز‭ ‬می گذارد‭ ‬به‭ ‬طوری‭ ‬که‭ ‬مثلاً‭ ‬نمی توان‭ ‬گفت‭ ‬این‭ ‬معشوق‭ ‬یقیناً‭ ‬زمینی‭ ‬است‭ ‬یا‭ ‬آسمانی‭. ‬سعدی‭ ‬چطور‭ ‬توانسته‭ ‬این‭ ‬کار‭ ‬را‭ ‬بکند؟

نکته‭ ‬شایان‭ ‬توجه‭ ‬در‭ ‬بارۀ‭ ‬غالب‭ ‬شعری‭ ‬غزل‭ ‬این‭ ‬است‭ ‬که‭ ‬در‭ ‬عین‭ ‬غنایی‭ ‬بودن‭  ‬ـ‭  ‬که‭ ‬می تواند‭ ‬مثل‭ ‬متن‭ ‬یک‭ ‬ترانۀ‭ ‬پاپ‭ ‬هیچ‭ ‬ربطی‭ ‬به‭ ‬زندگی‭ ‬خواننده‭ ‬نداشته‭ ‬باشد‭  ‬ـ‭  ‬این‭ ‬غالب‭ ‬نزدیکی‭ ‬خود‭ ‬با‭ ‬ابعاد‭ ‬ظریف‭ ‬زندگی‭ ‬را‭ ‬حفظ‭ ‬کرده‭. ‬با‭ ‬استفاده‭ ‬از‭ ‬این‭ ‬خصوصیت‭ ‬سیّال‭ ‬غزل،‭ ‬سعدی‭ ‬جایگاه‭ ‬ویژه ای‭ ‬را‭ ‬برای‭ ‬خواننده‭ ‬تعبیه‭ ‬کرده‭ ‬به‭ ‬عنوان‭ ‬تماشاگر‭ ‬که‭ ‬در‭ ‬عمل‭ ‬مسئولیت‭ ‬انتخاب‭ ‬بین‭ ‬مقولۀ‭ ‬دنیوی‭ ‬و‭ ‬لدنّی‭ ‬را‭ ‬از‭ ‬او‭ ‬صلب‭ ‬کرده‭. ‬به‭ ‬این‭ ‬صورت‭ ‬غزل‭ ‬سعدی،‭ ‬همزمان‭ ‬و‭ ‬به‭ ‬طور‭ ‬تفکیک ناپذیر‭ ‬عارفانه‭ ‬و‭ ‬عاشقانه‭ ‬است‭.‬

سپس‭ ‬دکتر‭ ‬فانی‭ ‬پرسیدند‭ ‬آیا‭ ‬نگاه‭ ‬تاریخی‭ ‬به‭ ‬غزل‭ ‬صحیح‭ ‬است؟

برای‭ ‬بررسی‭ ‬تاریخی‭ ‬غزل‭ ‬سعدی‭ ‬طبعاً‭ ‬باید‭ ‬جایگاه‭ ‬آن‭ ‬پیش‭ ‬از‭ ‬سعدی‭ ‬را‭ ‬مقایسه‭ ‬کرد‭ ‬با‭ ‬نحوۀ‭ ‬استفاده‭ ‬گروه های‭ ‬اجتماعی‭ ‬مختلف‭ ‬از‭ ‬کلام‭ ‬سعدی‭. ‬در‭ ‬درون‭ ‬یک‭ ‬متن‭ ‬همیشه‭ ‬کنش‭ ‬و‭ ‬واکنش‭ ‬وجود‭ ‬دارد‭ ‬با‭ ‬متون‭ ‬دیگر؛‭ ‬این‭ ‬روانیِ‭ ‬تفکر‭ ‬و‭ ‬کلام‭ ‬ارتباط‭ ‬بینامتنی‭ ‬را‭ ‬غیرقابل‭ ‬چشم پوشی‭ ‬می کند‭ ‬به‭ ‬همین‭ ‬دلیل‭ ‬مطالعۀ‭ ‬غزل‭ ‬سعدی‭ ‬باید‭ ‬بینامتنی‭ ‬باشد‭. ‬دکتر‭ ‬اینجنیتو‭ ‬اضافه‭ ‬کردند‭ ‬که‭ ‬به‭ ‬نظر‭ ‬می آید‭ ‬سعدی‭ ‬در‭ ‬سال های‭ ‬پایانی‭ ‬عمرش‭ ‬پروژه ای‭ ‬داشته‭ ‬برای‭ ‬به‭ ‬وجود‭ ‬آوردن‭ ‬سماع‭ ‬در‭ ‬داخل‭ ‬غزل؛‭ ‬این‭ ‬را‭ ‬با‭ ‬بررسی‭ ‬این‭ ‬که‭ ‬صوفیان‭ ‬شیراز‭ ‬در‭ ‬دوران‭ ‬پس‭ ‬از‭ ‬سعدی‭ ‬چطور‭ ‬از‭ ‬غزلیات‭ ‬او‭ ‬بهره‭ ‬می جسته اند‭ ‬می توان‭ ‬دید‭.‬

در‭ ‬پایان‭ ‬دکتر‭ ‬فانی‭ ‬پرسیدند‭ ‬که‭ ‬لذت‭ ‬خواندن‭ ‬غزل‭ ‬برای‭ ‬شخصی‭ ‬که‭ ‬زبان‭ ‬اصلی اش‭ ‬فارسی‭ ‬نیست‭ ‬اما‭ ‬به‭ ‬طور‭ ‬آکادمیک‭ ‬به‭ ‬این‭ ‬کار‭ ‬می پردازد‭ ‬چه‭ ‬تفاوتی‭ ‬دارد‭ ‬تا‭ ‬برای‭ ‬فارسی‭ ‬زبانان‭ ‬که‭ ‬اکثراً‭ ‬آن‭ ‬را‭ ‬به‭ ‬طور‭ ‬غیر‭ ‬آکادمیک‭ ‬می خوانند‭ ‬و‭ ‬می شنوند‭.‬

دکتر‭ ‬اینجنیتو‭ ‬با‭ ‬این‭ ‬غزل‭ ‬سعدی‭ ‬پاسخ‭ ‬دادند‭:‬

ندانمت‭ ‬به‭ ‬حقیقت‭ ‬که‭ ‬در‭ ‬جهان‭ ‬به‭ ‬که‭ ‬مانی

جهان‭ ‬و‭ ‬هرچه‭ ‬در‭ ‬او‭ ‬هست‭ ‬صورتند‭ ‬و‭ ‬تو‭ ‬جانی

به‭ ‬پای‭ ‬خویشتن‭ ‬آیند‭ ‬عاشقان‭ ‬به‭ ‬کمینت

که‭ ‬هرکه‭ ‬را‭ ‬تو‭ ‬بگیری‭ ‬ز‭ ‬خویشتن‭ ‬برهانی‭…‬

مدیریت سایت